21 May 2024 |
Alessandro Candido | In reply to @c3n21:matrix.org Il problema principale è che folke sembra abbastanza contro l'uso dei rocks, e lazy.nvim mi sembra diventato abbastanza lo standard de facto per la gestione dei plugin C'e' anche una motivazione per essere contrari o gli stanno antipatici? | 14:04:50 |
Marco Turchetto | pare che il ceo di nvim sia abbastanza contento del lavoro di rocks.nvim https://github.com/nvim-neorocks/nvim-best-practices/issues/5 | 14:29:33 |
c3n21 | In reply to @annib-ale:matrix.org C'e' anche una motivazione per essere contrari o gli stanno antipatici? https://github.com/folke/lazy.nvim/issues/253
Diciamo che l'argomentazione di folke è un po' un cane che si morde la coda... se i plugin fossero pacchetizzati come pacchetti per luarocks sarebbe molto semplice gestire le dipendenze ed avremmo anche una libreria sterminata
Invece spulciando tra vari plugin che ho usato ed usato spesso c'erano copy & paste di codice, in primis di wrapper per avere una sorta di API per l'asincronia usando le coroutine (l'avevo vista su packer)
| 14:37:27 |
c3n21 | Personalmente io non riesco a pensare ad un solo motivo per cui non si dovrebbe usare luarocks per gestire i plugin Lua | 14:40:56 |
zrsk | Vero che venite sabato 1 Giugno a continuare questi discorsi di persona? | 16:31:40 |
c3n21 | Troppa ansia sociale per quello | 17:47:06 |
Simone Ruffini | Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e ti copi dentro le feature nuove (va fatta sempre una diff) poi ti perdi queste opzioni.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) | 20:21:12 |
Simone Ruffini | La configurazione text based only va bene per git o che ne so ssh, per il resto servirebbe qualcosa di piu serio a livello usabilita utente | 20:24:50 |
Simone Ruffini | * Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) | 20:23:33 |
Alessandro Candido | Per me questa non suona tanto una feature di VS code vs Neovim, quanto dei plugin di uno e dell'altro.
E se confronti il numero di utenti (e le aziende che supportano lo sviluppo) è incredibile che Vim/Neovim/Emacs siano anche confrontabili.
Scrivere plugin prende tempo, fare dei buoni changelog prende tempo. Versioni e dipendenze richiedono organizzazione (in JS quelle ci sono da Node, ma non per questo sono più affidabili). | 20:38:45 |
Alessandro Candido | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io La configurazione text based only va bene per git o che ne so ssh, per il resto servirebbe qualcosa di piu serio a livello usabilita utente Btw, usando Nix e cercando di rendere la configurazione il più dichiarativa possibile, file based è decisamente più riproducibile e interfacciabile :) | 20:40:18 |
Alessandro Candido | (a me ancora rode che configurare Firefox e Thunderbird è quasi impossibile da Nix, e infatti stavo pensando di cambiare mail client...) | 20:41:22 |
Simone Ruffini | Penso che il più usabile e semplice sia geary, ma se non hai gnome è tosta | 20:44:30 |
Simone Ruffini | In reply to @annib-ale:matrix.org Per me questa non suona tanto una feature di VS code vs Neovim, quanto dei plugin di uno e dell'altro. E se confronti il numero di utenti (e le aziende che supportano lo sviluppo) è incredibile che Vim/Neovim/Emacs siano anche confrontabili. Scrivere plugin prende tempo, fare dei buoni changelog prende tempo. Versioni e dipendenze richiedono organizzazione (in JS quelle ci sono da Node, ma non per questo sono più affidabili). Non volevo metterla nel modo: è una feature di vscode, ma solo che il modo con cui vedi le opzioni e configurazioni è decisamente più intuitivo e ti fa perdere meno tempo, l'ultimo aggiornamento di plugin che ho fatto mi ha rotto un botto di roba, e il tempo per sistemare lo ho solo il weekend | 20:42:58 |
Simone Ruffini | In reply to @annib-ale:matrix.org (a me ancora rode che configurare Firefox e Thunderbird è quasi impossibile da Nix, e infatti stavo pensando di cambiare mail client...) In bocca al lupo per il client | 20:43:18 |
22 May 2024 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) In realtà c'è ed è vimdoc
Quando fai :help <qualcosa> ti si apre la doc e navigare molto velocemente tutta la doc usando i tag che ci sono all'interno (ovviamente qualcuno la deve scrivere ma non è un problema strettamente legato a NeoVim)
| 06:43:42 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) Questo è vero infatti bisogna affidarsi alla bontà dei contributor per questo... io a volte mi leggo pure il sorgente per essere sicuro al 100% | 06:44:42 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) Qui opinione personale, ma se con certi tool devo lavorarci non aggiorno così di frequente o almeno mi tengo uno snapshot precedente per cui posso fare rollback velocemente | 06:52:07 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) *
- Qui opinione personale, ma se con certi tool devo lavorarci non aggiorno così di frequente o almeno mi tengo uno snapshot precedente per cui posso fare rollback velocemente
| 06:52:44 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) *
- Questo è vero infatti bisogna affidarsi alla bontà dei contributor per questo... io a volte mi leggo pure il sorgente per essere sicuro al 100%
| 06:52:51 |
c3n21 | *
- Questo è vero infatti bisogna affidarsi alla bontà dei contributor per questo... io a volte mi leggo pure il sorgente per essere sicuro al 100%
| 06:52:56 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Mio take: per me il problema maggiore a livello di ux di neovim (e di molti programmi userspace ad alto livello es: alacritty) è la gestione delle opzioni/configurazioni. 1) non c'è uno standard per documentare i plugin 2) non c'è un modo per vedere tutte le opzioni/parametri di configurazione contemporaneamente se non andare su GH e trovare il giusto sito/link ( vscode all contrario riesce a ovviare a questo quando schiacci ctrl+. E ti mostra tutte le opzioni disponibili) 3) quando si aggiornano i plugin succede sempre un bordello, la roba si rompe spesso e le nuove feature non le puoi vedere di colpo a meno che non ti guardi le release note (vscode sempre risolve con ctrl+.) Questo problema lo noto spesso con alacritty dove ogni release aggiunge qualcosa di nuovo, ma se ad ogni singolo aggiornamento non ti guardi il file di configurazione standard rilasciato in /etc e poi non ti copi nel tuo config le feature nuove (va fatta sempre una diff)alla fine ti perdi queste opzioni/feature.
A lievello di configurazione, secondo me tutti i programmi che hanno G/TUI dovrebbero avere internamente un modo per abilitare disabilitare le opzioni (tra cui installare i plugin) e poi per il fine-tuning da file (come su vscode) * 1): In realtà c'è ed è vimdoc
Quando fai :help <qualcosa> ti si apre la doc e navigare molto velocemente tutta la doc usando i tag che ci sono all'interno (ovviamente qualcuno la deve scrivere ma non è un problema strettamente legato a NeoVim)
| 06:53:05 |
c3n21 | *
- In realtà c'è ed è vimdoc
Quando fai :help <qualcosa> ti si apre la doc e navigare molto velocemente tutta la doc usando i tag che ci sono all'interno (ovviamente qualcuno la deve scrivere ma non è un problema strettamente legato a NeoVim)
| 06:53:18 |
Simone Ruffini | In reply to @c3n21:matrix.org Questo è vero infatti bisogna affidarsi alla bontà dei contributor per questo... io a volte mi leggo pure il sorgente per essere sicuro al 100% Dovrebbe essere piu imperativo farlo, come per i pacchetti latex | 06:55:10 |
c3n21 | *
- Qui opinione personale, ma se con certi tool devo lavorarci non aggiorno così di frequente o almeno mi tengo uno snapshot precedente per cui posso fare rollback velocemente
Per il fatto delle feature nuove con lazy.nvim quando aggiorni i plugin ti mostra il changelog, o se non c'è lo autogenera andando a fare il delta dei commit
| 06:55:23 |
Simone Ruffini | In reply to @c3n21:matrix.org Questo è vero infatti bisogna affidarsi alla bontà dei contributor per questo... io a volte mi leggo pure il sorgente per essere sicuro al 100% Si ma capisci che questo non sta ne in cielo ne in terra? | 06:55:28 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Dovrebbe essere piu imperativo farlo, come per i pacchetti latex Non ho mai usato Latex se non embeddato in altri linguaggi di markdown per cui non saprei, però io sarei molto d'accordo ad adottare il formato di luarocks | 06:58:59 |
c3n21 | In reply to @telegram_63397700:t2bot.io Si ma capisci che questo non sta ne in cielo ne in terra? Questione di abitudine ad un certo punto
Per il mio caso d'uso io mi trovo anche abbastanza bene, non aggiorno spessissimo e quando lo faccio risolvo più problemi insieme (c'è anche da dire che io uso la nightly per cui si spaccano anche le api built-in)
Avere una G/TUI preposta mi sembra complessità in più, anche perché per settare un'opzione basta una riga di Lua o di VimScript e puoi anche fare hotreloading source-andoti di nuovo il config
| 07:02:40 |
Simone Ruffini | In reply to @c3n21:matrix.org
Questione di abitudine ad un certo punto
Per il mio caso d'uso io mi trovo anche abbastanza bene, non aggiorno spessissimo e quando lo faccio risolvo più problemi insieme (c'è anche da dire che io uso la nightly per cui si spaccano anche le api built-in)
Avere una G/TUI preposta mi sembra complessità in più, anche perché per settare un'opzione basta una riga di Lua o di VimScript e puoi anche fare hotreloading source-andoti di nuovo il config
Non è solo questione di abitudine, è anche questione di tempo e quello è diverso per ognuno | 07:03:32 |
Simone Ruffini | In reply to @c3n21:matrix.org Non ho mai usato Latex se non embeddato in altri linguaggi di markdown per cui non saprei, però io sarei molto d'accordo ad adottare il formato di luarocks Sembra interessante, pero deve veramente diventare lo std, altrimenti è un wrapper I piu che le persone si devono imparare, tipo nix | 07:02:53 |