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5 Jun 2024
@Minijackson:matrix.orgMinijackson
In reply to @nam3l33ss:matrix.org
Je vous remercie chaleureusement pour vos prochaines réponces en espérant réellement qu'ils n'y a pas de tabou ou censure à ce sujet 🙂
pas de tabou ou de censure à mon avis à ce sujet, beaucoup de gens en parle. À mon avis les flakes vont rester, au moins pour garder la compatibilité des projets déjà existants. Il y aura très probablement d'autres alternatives aux flakes qui vont être créés, mais bon, je pense que seul le temps pourra dire quelle implémentation prendra le dessus
06:58:41
@Minijackson:matrix.orgMinijacksonun des avantages que je trouve avec Nix, c'est qu'on peut "facilement" garder des vieux projets fonctionnels06:59:19
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org
In reply to @Minijackson:matrix.org
pas de tabou ou de censure à mon avis à ce sujet, beaucoup de gens en parle. À mon avis les flakes vont rester, au moins pour garder la compatibilité des projets déjà existants. Il y aura très probablement d'autres alternatives aux flakes qui vont être créés, mais bon, je pense que seul le temps pourra dire quelle implémentation prendra le dessus

Merci pour ta réponce,

Je comprends pour flake ce qui m'inquiète ce sont les conflits d'intérêts et le fait de contourner le processus de décision pour imposer flake,
( imposer c'est moi qui utilise ce mot mais c'est l'impression que j'ai )

Ce qui est problématique car au final même si des personnes ont des arguments pertinents elles seront ignorés .
( cela génère de la frustration chez les personnes ignorer en générale ) ( frustration = colére ou douleur )

https://determinate.systems/posts/on-community-in-nix/

07:36:15
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org

Ici c'est clairement de la com par ce que cette personne semble être à l'origine de tous les frustrations,
Et en même temps déclare

Je reste déterminé à créer une communauté où tout le monde se sent vu, entendu et apprécié, et je ne laisserai pas les accusations infondées porter atteinte à ce travail important. J'encourage tous ceux qui lisent cela et qui estiment qu'ils n'ont pas été entendus ou ne se sentent pas déplacés pour rejoindre la communauté des systèmes déterminés alors que nous continuons à travailler pour rendre Nix aussi facile à utiliser et aussi percutant autant que possible.

Alors que c'est elle que l'ont accuses d'outrepasser un processus mis en place pour justement que personne ne se sent déposséder de leur travail =)

07:36:22
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org *

Ici c'est clairement de la com par ce que cette personne semble être à l'origine de tous les frustrations,
Et en même temps ils/elle déclare

Je reste déterminé à créer une communauté où tout le monde se sent vu, entendu et apprécié, et je ne laisserai pas les accusations infondées porter atteinte à ce travail important. J'encourage tous ceux qui lisent cela et qui estiment qu'ils n'ont pas été entendus ou ne se sentent pas déplacés pour rejoindre la communauté des systèmes déterminés alors que nous continuons à travailler pour rendre Nix aussi facile à utiliser et aussi percutant autant que possible.

Alors que c'est elle que l'ont accuses d'outrepasser un processus mis en place pour justement que personne ne se sent déposséder de leur travail =)

07:36:57
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org *

Ici c'est clairement de la com par ce que cette personne semble être à l'origine de tous les frustrations,
Et en même temps ils/elle déclare

Je reste déterminé à créer une communauté où tout le monde se sent vu, entendu et apprécié, et je ne laisserai pas les accusations infondées porter atteinte à ce travail important. J'encourage tous ceux qui lisent cela et qui estiment qu'ils n'ont pas été entendus ou ne se sentent pas déplacés pour rejoindre la communauté des systèmes déterminés alors que nous continuons à travailler pour rendre Nix aussi facile à utiliser et aussi percutant autant que possible.

Alors que c'est elle ( cette personne ) que l'ont accuses d'outrepasser un processus mis en place pour justement que personne ne se sent déposséder de leur travail =)

07:37:15
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org ·
J'avoue avoir du mal à y voir clair surtout que pas mal de monde quitte le navire alors que d'un autre coter
Il aussi mis en avant que nixpkgs est un gros dépôt et qu'il n'y a pas assez de personnes pour vérifier que ce qui y poster soit réellement " safe" . ( XZ a fait parler de lui récemment )
07:38:11
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.orgDu coup la question que je me pose en tant que noob est-ce que j'attends que ça finisse en quelque chose qui se résumerait en le plus fort celui avec le plus de moyen financier et politique gagne et impose une version de nix os avec des options formidables mais payantes et de l'autre une version de nix avec une petite équipe mais soudé qui avance au fils du vent07:43:09
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.org* Du coup la question que je me pose en tant que noob est-ce que j'attends que ça finisse en quelque chose qui se résumerait en le plus fort celui avec le plus de moyen financier et politique gagne et impose une version de nixos avec des options formidables mais payantes et de l'autre une version de nix avec une petite équipe mais soudé qui avance au fils du vent .07:43:42
@Minijackson:matrix.orgMinijacksonje pense pas que les flakes ont été "imposés", je pense même que les flakes ont été développés avant que eelco fasse partie de DetSys, je pense que beaucoup de gens ont pensé "hey c'est une feature unstable dans Nix, donc elle va être officielle et stable plus tard", alors qu'elle était là pour être testée07:44:46
@Minijackson:matrix.orgMinijacksonil y a des conflits d'intérêts, oui, mais au final ce sont des individus fasse à beaucoup de gens. Il y a des forks qui se développent, des personnes qui va et viennent dans la team Nix. À mon avis, ça prendra surtout du temps à stabiliser07:46:38
@Minijackson:matrix.orgMinijacksonje pense qu'il ne faut pas voir Eelco, ou d'autres personnes comme des "leaders" qui sont représentatifs de la communauté. Si ces personnes font des actions qui sont à l'encontre des intérêts de la communauté, il ne manque pas de personnes pour les remplacer07:49:04
@Minijackson:matrix.orgMinijacksonça me fait penser à: https://discourse.nixos.org/t/nixos-is-not-dying-please-dont-spread-fear-actively/4431007:50:28
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.orgMerci pour ton dernier lien ce n'est pas évident de debunker tout ça =)07:53:17
@gsaurel:laas.frnim65sUne assemblée constitutionnelle a été choisie pour gérer la suite de la communauté: https://discourse.nixos.org/t/nixos-foundation-board-constitutional-assembly-appointment/4550408:11:56
@gsaurel:laas.frnim65stant qu’elle n’a pas fini, c’est compliqué de prédire ce qui va se passer ensuite, mais des forks existent déjà et ont l’air de plutôt bien marcher: aux pour nixpkgs, et lix pour nixcpp (https://aux.computer/en/ / https://lix.systems/)08:13:10
@gsaurel:laas.frnim65sa minima, ça devrait réduire les chances qu’on ait de nouvelles mauvaises prises de décisions qui divisent la communauté08:14:42
@gsaurel:laas.frnim65s

Je cherche un endroit où je pourrais avoir des nouvelles et suivre l'évolution de Nixos pour le futur

Il se passe beaucoup beaucoup de choses, donc c’est dur de suivre, mais:

  • À court terme (pendant le travail de l’assemblée constitutionnelle): https://nixpkgs.zulipchat.com
  • À long terme: https://discourse.nixos.org/https://discourse.nixos.org
08:20:27
@gsaurel:laas.frnim65s *

Je cherche un endroit où je pourrais avoir des nouvelles et suivre l'évolution de Nixos pour le futur

Il se passe beaucoup beaucoup de choses, donc c’est dur de suivre, mais:

  • À court terme (pendant le travail de l’assemblée constitutionnelle): https://nixpkgs.zulipchat.com
  • À long terme: https://discourse.nixos.org
08:20:39
@nam3l33ss:matrix.org@nam3l33ss:matrix.orgMerci 👍08:32:08
@nbp:mozilla.orgnbpPour avoir connu Eelco pendant un temps, et avoir contribué à NixOS pendant longtemps. Les accusations envers Eelco me semble amplifier et injustifié. Il y avait peu être un fond de vérité il y a 10 ans … mais il faut comprendre est que ces projets ont tellement grossi que maintenant plein de contributeurs ont très probablement jamais interagit avec lui. Donc, dire que c'est un BDFL de la communauté Nix, Nixpkgs et NixOS est exagéré. Eelco a eu du mal à passé le flambeau à d'autre contributeurs, mais il l'a toujours fait quand cela devenait nécessaire.09:40:34
@nbp:mozilla.orgnbp * Pour avoir connu Eelco pendant un temps, et avoir contribué à NixOS pendant longtemps. Les accusations envers Eelco me semble amplifier et injustifié. Il y avait peu être un fond de vérité il y a plus de 10 ans … mais il faut comprendre est que ces projets ont tellement grossi que maintenant plein de contributeurs ont très probablement jamais interagit avec lui. Donc, dire que c'est un BDFL de la communauté Nix, Nixpkgs et NixOS est exagéré. Eelco a eu du mal à passé le flambeau à d'autre contributeurs, mais il l'a toujours fait quand cela devenait nécessaire.09:42:09
@gsaurel:laas.frnim65sle problème, c’est qu’il n’est pas BDFL / ne veut pas l’être, mais que beaucoup de gens considèrent quand même qu’il est leur supérieur. Il a donc un «soft power», qu’il le veuille ou non. Et la seule manière de l’en débarrasser et de retrouver une gouvernance saine, c’est d’expliciter une (autre) structure de pouvoir.09:43:47
@gsaurel:laas.frnim65set évidemment, y’a des gens pour penser que ceux qui veulent changer la structure de pouvoir, ce sont des gens qui veulent faire un putsh contre eelco09:44:17
@gsaurel:laas.frnim65s * et évidemment, y’a des gens pour penser que ceux qui veulent changer la structure de pouvoir, ce sont des gens qui veulent faire un putsch contre eelco09:44:38
@gsaurel:laas.frnim65s

Eelco a eu du mal à passé le flambeau à d'autre contributeurs, mais il l'a toujours fait quand cela devenait nécessaire

Mouais, je suis pas trop convaincu, il a par exemple fallu attendre des sommets récents de drama pour arriver à https://discourse.nixos.org/t/nixos-foundation-board-giving-power-to-the-community/44552

09:46:19
@theophane:hufschmitt.netThéophane
In reply to @gsaurel:laas.fr

Eelco a eu du mal à passé le flambeau à d'autre contributeurs, mais il l'a toujours fait quand cela devenait nécessaire

Mouais, je suis pas trop convaincu, il a par exemple fallu attendre des sommets récents de drama pour arriver à https://discourse.nixos.org/t/nixos-foundation-board-giving-power-to-the-community/44552

Tu parles du fait qu'Eelco démissionne ou de la constituante ?
09:47:33
@gsaurel:laas.frnim65sprincipalement qu’il démissionne, et qu’on enlève le "team lead" là où en pratique c’était une erreur dans certains documents (je retrouve pas la ref)09:50:53
@gsaurel:laas.frnim65sen pratique, il est toujours chairman ici: https://github.com/NixOS/foundation/?tab=readme-ov-file#board-members. Je pense pas que ce soit un gros problème, mais je pense que tant qu’on explicite pas que le chairman de la fondation c’est pas un BDFL, il y aura des gens pour le penser09:52:16
@gsaurel:laas.frnim65s * le problème, c’est qu’il n’est pas BDFL / ne veut pas l’être, mais que beaucoup de gens considèrent quand même qu’il est leur supérieur. Il a donc un «soft power», qu’il le veuille ou non. Et la seule manière de l’en débarrasser et de retrouver une gouvernance saine, c’est d’expliciter une (autre) gouvernance.10:01:18

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