| 31 Dec 2021 |
 symphorien | Le problème de nix sans nixos c'est que certaines choses ne peuvent pas marcher: tout ce qui vient normalement avec une règle udev ou polkit, un exécutable setuid ou même utilise opengl. L'utilisateur lambda est assez vite déçu. | 14:38:08 |
| symphorien | Sans parler du fait que ça pousse à utiliser nix-env.Personnellement j'évite de recommander. | 14:41:00 |
 Jérémie Ferry | Hum, je comprend. Quand tu dis : "ne peuvent marcher", c'est qlq chose qui ne trouvera jamais de solutions ou c'est des limitations de jeunesse | 14:44:25 |
 lewo | Je trouve que pour founir des env de dev, Nix (sans NixOS), ca marche pas mal. Mais les newbies ne prennent pas vraiment d'initiatives dans ce contexte. | 14:44:34 |
| lewo | ie, qd qq chose est ajouté dans l'env, ca a été testé par qq | 14:45:12 |
| lewo | * ie, qd qq chose est ajouté dans l'env, ca a été testé par qq'un qui connait pas trop mal tout ca | 14:45:22 |
| symphorien | In reply to @mothsart:matrix.org
Hum, je comprend. Quand tu dis : "ne peuvent marcher", c'est qlq chose qui ne trouvera jamais de solutions ou c'est des limitations de jeunesse Pour opengl pur il faut contrôler le noyau, donc toute la distro. Pour setuid c'est aussi fondamental au store. Et pour installer des règles udev, eh bien il faut être root et les installations mono utilisateur ne le sont pas. | 14:48:24 |
| symphorien | In reply to @lewo:matrix.org
Je trouve que pour founir des env de dev, Nix (sans NixOS), ca marche pas mal. Mais les newbies ne prennent pas vraiment d'initiatives dans ce contexte. Oui nix comme généralisation de virtualenv à toutes les libs c'est vraiment bien | 14:49:10 |
| symphorien | Et ça marche sur non nixos | 14:49:20 |
| lewo | Pour essayer Nix, plutot que de lacher l'utilisateur dans la nature (il cherchera naturellement á faire ce qu'il sait deja faire nix-env -i), c'est peut etre pas mal de lui faire essayer un projet avec un nix-shell. | 14:52:21 |
| Jérémie Ferry | symphorien: ok, merci pour les explications. Je suis pas assez calé mais des genre de lib/utilitaires glue pour les distribs les plus communes (ouais, ça veut dire 1 par distrib sans doute) seraient pas réalisables ? (après, je comprend que c'est un investissement que les devs NixOS n'ont sans doute pas comme priorité) | 14:54:20 |
| symphorien | Le truc c'est que "installer une règle udev dans l'état global mutable de la distribution" ça va un peu à l'encontre de l'esprit. | 14:56:41 |
| symphorien | home-manager a une option pour définir quelques variables d'environnement pour certaines choses comme les locales. | 14:57:34 |
| symphorien | D'ailleurs je sais pas si les vidéos en parlent mais home-manager ❤️❤️❤️ | 14:58:41 |
| symphorien | Et il faut aussi mentionner https://github.com/guibou/nixGL mais c'est loin d'être pratique | 15:00:22 |
| Jérémie Ferry | Ouais, à l'usage aussi y'a des softs qui sont vraiment mal intégrés. genre thème gtk de la distrib non supportés donc l'app fonctionne bien mais c'est juste inutilisable à cause de ça | 15:02:56 |
 raitobezarius | De toute façon y aura toujours la question d'à quel point il faut investir du temps pour rendre Nix compatible en scénario non NixOS, mais on constate qu'il y a déjà beaucoup à faire sans aller dans cette direction ; NixOS résoud des problèmes assez difficiles qu'il serait difficile à résoudre autrement (e.g. sans maintenir ses propres outils, etc.) avec un cadre théorique intéressant (sur lequel on peut raisonner pour aller plus loin)
Cela dit, je pense qu'il est souhaitable de réfléchir à comment rendre NixOS (aussi Nix) plus user friendly sans sacrifier le cœur avec des approches à la NixGUI, un installateur, etc. Eelco considère déjà que pour les flakes, il faudra aller à terme vers un langage de configuration (TOML) plutôt qu'un langage de « programmation » (Nix) pour les utilisateurs, ce qui permettra de répondre à certaines problématiques de lecture du Nix. Après je fais aussi de l'ops à temps plein et c'est vraiment « presque » ce qu'il me faut le langage Nix en termes d'outil (ça manque un peu de (vrais) types et d'expressivité à certains endroits), après y a Dhall et Nickel qui sont très cools aussi. | 16:48:34 |
| Jérémie Ferry | Ouais, j'ai l'impression que pour les ops (ce que je ne suis pas ou que je fuis, lol : il faut de tout faire un monde) c'est déjà quasi parfait | 17:32:02 |
| Jérémie Ferry | Tout faire en TOML : sur le papier c'est vendeur mais j'ai l'impression qu'on risque de perdre bcp de souplesse | 17:33:38 |
| Jérémie Ferry | Je dirais que avant de répondre à des soucis de lecture, faut déjà répondre à des soucis de messages d'erreurs ou d'outil d'édition. | 17:42:44 |
| Jérémie Ferry | Le mec qu'à jamais fait de prog, il va forcément faire plus d'essais/erreurs et ne pas comprendre certaines logiques inhérentes et bloquer sur des messages pas user-friendly | 17:43:44 |
| raitobezarius | In reply to @mothsart:matrix.org
Ouais, j'ai l'impression que pour les ops (ce que je ne suis pas ou que je fuis, lol : il faut de tout faire un monde) c'est déjà quasi parfait Les fondations pour la ~perfection sont là en tout cas, il manque pas mal d'outillage plus haut, mais y a de quoi refaire Kubernetes en largement mieux et plus simple | 17:44:29 |
| raitobezarius | In reply to @mothsart:matrix.org
Je dirais que avant de répondre à des soucis de lecture, faut déjà répondre à des soucis de messages d'erreurs ou d'outil d'édition. Effectivement et ça a été l'objet d'un financement OpenCollective pour les erreurs de Nix 2.4 (qui sont nettement meilleurs), mais je suis 100 % d'accord | 17:45:02 |
| Jérémie Ferry | Ah, me parle pas de K8s, un ramassis de bulshit | 17:45:10 |
| raitobezarius | J'irais pas jusqu'à dire cela mais j'en pense très peu de bien effectivement, sauf pour rendre des développeurs millionnaires :P | 17:45:38 |
| Jérémie Ferry | K8s ou comment créer plus de pb qu'on en résoud avec une courbe d'apprentissage très longue et des pièges à tous les virages | 17:47:11 |
| raitobezarius | Well, https://k8s.af/ :) | 17:47:26 |
| 1 Jan 2022 |
|  deblan joined the room. | 18:05:42 |
| 2 Jan 2022 |
 Sebastien Chavaux | Bonjour les nixosien ;) | 19:14:52 |
| Sebastien Chavaux | je me permets de revenir vous ennuyer | 19:15:04 |
